Форум проекта metro.dp.ua

Обсуждениие метрополитена в Днепре и в мире, а также разговоры об остальном транспорте
Текущее время: Ср окт 18, 2017 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа







Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Архитектура города
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2007 9:15 am 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
Обсуждаем архитектуру Днепропетровска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2007 1:06 pm 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
:idea: Можно пообщаться на темы: старинная архитектура и что с ней стоит делать - реставрировать(как на Серова), реконструировать(как угол Баррикадной и Карла-Маркса), перестраивать(ДЦ Призма на Глинки); современная архитектура и ведущие архитектурные мастерские города - Дольник и Ко, НПО Срозидатель, Студия-7, Арт-Деко(проектировщики МОСТа, кстати) и т. д. и отношение к реализованным проектам, качество их реализации, эстетический аспект проблемы, стоит ли двигаться в том же направлении или что-то надо изменить; так же обсуждаем все, что касается благоустройства города: новая набережная, до куда ее лучше реконструировать, открытие новых бульваров, благоустройство улиц, парков(ваши предложения)? Благодарю за соучастие :!: :)

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 9:55 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Недавно нашел на ресурсе ведущих конструкторов нашего региона -А. и Ю. Прокуратовых интересную статью, которая меня немного расстроила. Единственное, не стоит дата публикации, поэтому не знаю, сумели ли решить на сегодняшний день проблему высотного строительства. Использованы материалы сайта www.konstr.narod.ru (хе-хе, а домен-то бесплатный как для таких серъезных людей :lol: :lol: :lol: )



Неугодная, правда, о высотном строительстве в Киеве\
Обобщая публикации на эту тему, мы попробовали для себя сформулировать тезисы. Ведь как-то нужно подступиться к проблеме.

1. Высотное здание – высокоинтеллектуальное сооружение.
Архитекторы настрадались от девятиэтажек, и теперь неудержимо рвутся ввысь. Мы (конструктора), в порядке встречного плана замахиваемся на здание в два раза выше. Только нам понадобится один компьютер поставить на другой, а может быть, и все три - высота экрана маловата. В советские времена была «песня о встречном». Я всегда считал, что это песня о встречном поезде, оказалось – о встречном плане.

2. Строительство высоток поддержал Череп (голова Держбуду України).
Наверное, Череп подумал, что поддержка высотного строительства, это что-то вроде вручения почетных грамот. Нормативная документация от Черепа существует только для зданий высотой до 25-и этажей.

3. Инвестирование в изучение проблем высотного строительства.
Может быть, уже и не нужно инвестировать эти проблемы. Наконец-то появились Московские городские строительные нормы (МГСН 4.19-05) от правительства Москвы? Осталось только поменять вывеску на этих нормах.

4. В Украине необходимо провести лицензирование заинтересованных фирм.
К сожалению может оказаться, что лицензии получат все кому не лень. Была бы контора по выдаче лицензий. Кроме того, еще не разработаны требования к организациям-получателям. Но, и с этим можно подождать, - пусть правительство Москвы напрягает извилины, и морщит лоб.

5. Необходимость международного сертификата на высотное строительство у проектировщиков и подрядчиков.
Например, проектировщикам раз плюнуть нарисовать бетон М800 (В 60) и более. Осознают ли подрядчики как такой бетон приготовить, и уложить, а заказчики проконтролировать. Нет – пока не осознают. Главное выиграть тендер, а потом осознать свою несостоятельность и морочить голову проектировщикам своими глупостями.

6. Непредсказуемые последствия в уже построенных зданиях, которые сооружены без нормативов. Остановка строительства высотных домов на Троещине.
Интересно, Череп поддержал высотное строительство до Троещины или после Троещины. Может быть, киевские яйцеголовые нам объяснят проблемы с Троещиной. Ведь аварии в строительстве – тоже являются двигателем технического прогресса.

7. Недопустимость высотного строительства без нормативной базы.
Пока мы изучаем московские нормы, можем даже стартовать, ну а все же – в Киеве чешутся или нет по этому поводу. Пока декларируется, что в Киеве нормативная база не будет создана в ближайшее время. Ближайшее время – это сколько? Пока я это писал, пришло сообщение, что ближайшее время 2008 год. Теперь сиди и гадай, что произойдет раньше: вступим в НАТО или получим нормы.

8. Присвоение высоткам – звания «эксперементальное строительство». Функция Госстроя.
А что остается делать? Вопрос риторический. Конечно же экспериментировать.

9. Необходимость долевого участия участников эксперимента в разработке нормативной базы.
То есть, пока мы будем проектировать по московским нормам, а потом строить, заказчик отстегнет условные едениницы, и передаст их тем, кто подведет под нас нормативную базу. Ориентировочная стоимость разработки в Москве озвучена – это 36 млн. руб.

10. В настоящее время в Москве идет разработка нормативной базы с экспертизой в США. В разработке принимает участие 20 организаций.
Наверно, и нашим чиновникам не один раз придется везти мотаться в США. Тяжело, но что поделаешь. Но зато будет весело – 20 организаций принимает участие.

11. Госстрой рекомендовал киевской горгосадминистрации не выдавать разрешений на проектирование новых высоток, до окончания эксперементального строительства.
Интересная мысль. Получается, что уже поезд ушел и нам ждать окончания эксперимента? Или это только для Киева эксперимент, а у нас в Пятихатках можно строить высотки просто так?

12. Для каждой из высоток НТС ГЛАВАПу Киева готовит индивидуальные технические требования.
А кто готовит для Пятихаток?

13. Мнение киевского НТС (научно-техническое сообщество) говорит о проблематичности высотного строительства.
НТС одной рукой требует, а другой проблемы плодит. И что такое НТС – это структура или в свободное от работы время.

14. Отсутствие строительной инфраструктуры для принятия эффективных конструктивных решений.
Пока днепропетровский рекорд равен М 500, а мы конструктора, хотим замахнуться на М1000. Нам «очень» нравятся подрядчики и заказчики полные оптимизма – им лишь бы ввязаться. А что потом. Здание укорачивать?Так зачем мы тогда три компьютера один на один ставили.

15. Легкомысленность архитекторов.
Никак не получается объяснить господам архитекторам, что высотное здание это еще немножко и инженерное сооружение. Смотри пункт первый тезисов. Архитектор считает, что интеллект нужен только им, а конструкторский труд – это что-то вроде вывоза навоза на поля.

16. Научное сопровождение.
Кто?! Опять нарвался на риторический вопрос. Россия изучает опыт США, и заключает договор о совместной деятельности. Скорее всего, об этом и мечтать нельзя, ну хотя бы с московскими высотниками наладить контакт.

17. Дублирующие расчеты в разных программах. Наличие лицензионных программ. Расчеты зданий на эскизной стадии.
Как конструктора иронизируют об архитекторах: «Козликов рисуют». Ну, хорошо, если этот козлик о 12 этажах, то бог с ним пусть рисуют, ну, а если 40 этажей – так и будем рисовать без конструкторов, а потом им лопату в руки?

18. Давление инвесторов вынуждает участников экспериментов действовать в спешке.
К освещению этого вопроса у меня самого поднялось давление, пришлось срочно принять таблетку. Если не поможет приму коньяку. Тем не менее, добавлю, что инвестор, часто он и заказчик даже понятия не имеет, что такое технический надзор реализацию своих амбиций отдает на откуп подрядчику.

19. Мониторинг высотных зданий в процессе проектирования и эксплуатации.
Тут вообще и конь не валялся. Практически по мониторингу нет ничего. С чего начинать? Кто проектирует этот раздел проекта? Имеется ли соответствующее оборудование в Украине?

20. Продувка высотных зданий в аэродинамической трубе.
И тут конь не валялся. Ни труб, ни методики. Вот в Париже, такой был сквозняк на Дефансе, что пришлось между зданиями подвесить искусственное облако.

21. Что такое ключевые элементы каркаса и расчет их на экстремальные (взрывные нагрузки).
Это все частные вопросы, такие же как мониторинг, продувка и др., которые должны быть освещены новыми нормативными документами и техническими требованиями. Таких вопросов может быть много.

22. Отсутствие возможности проводить качественный мониторинг конструкций уже построенных зданий.
Как говорится – поезд ушел.

23. Необходимость обучения и повышения квалификации специалистов проектировщиков.
Вместо того чтобы вариться в собственном соку, такие вещи сверхнеобходимы. И не только по вопросом проектирования, но и по вопросам авторского надзора, строительства, требований к технадзору и т.д

24. Разработка программ на экспериментальное строительство.
Надеюсь, что в Госстрое сейчас ночами не спят, и трудятся над этими программами.
________________________________________________________________


«Существует единственный цивилизованный путь к высотному строительству – заказывать проекты у фирм имеющих лицензии, приглашать опытных, имеющих лицензии подрядчиков и одновременно у них учиться. Но это дорого для наших инвесторов – им хочется построить в центре города, получить много квадратных метров площадей, чтобы все обошлось дешево, а потом продавалось дорого. Но не получается. Хотя у наших инвесторов может и получиться. Как показывает опыт, согласовывающие и экспертные организации готовы подписать все, что угодно, а подрядчик построить. Далее на всех каналах и в средствах массовой информации появляется заманчивая реклама о замечательных домах, «метры» поступают в продажу, а там будь что будет. Так что киевляне и гости столицы, будьте осторожны, покупая квартиры в эеспереминальных высотных домах»
.
Ирины КАРМАНОВА, кандидат технических наук.

_________________
the friend in need is the friend indeed


Последний раз редактировалось madv@d Ср фев 07, 2007 6:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 9:57 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Всем интересующимся советую зайти, очень немало интересной и достаточно свежей инфы можно найти на www.konstr.narod.ru :idea: Но про Браму пока молчок... :?

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 10:12 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
О, нашел :!: :!: :!: (по материалам сайта Прокуратовых):


Недопустимость высотного строительства без нормативной базы.

Этот тезис основополагающей статьи "Неугодная правда ..." начинался словами: «Пока мы изучаем московские нормы, можем даже стартовать, ну а все же – в Киеве чешутся или нет по этому поводу»

Вот перед нами новый документ от Правительства Москвы
«Московские городские строительные нормы»
Многофункциональные высотные здания и комплексы МГСН 4.19-05 том I и МГСН 4.19-05 том II (приложения) (проект временный), 2005 год.

Мы не ожидали, что так быстро обнаружим этот московский документ, и предполагали, что российские нормы адаптируют к украинской специфике не раньше 2008 года, но теперь появилась надежда, что в России дела начнут развиваться быстрее, соответственно и в Украине.

Мы рады поделиться информацией о нашей удаче и вводим указанный документ в перечень Нормативных документов сайта.


Здесь стоит дата-2005 год, когда уже начали решаться эти проблемы. Так что остается надеяться, что на сегодняшний день они решены :D
Ознакомиться лично можно по ссылке http://www.konstr.narod.ru/Nepr_1.htm

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:35 am 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
пример: Торгово-гостиничный комплекс по ул. Харьковской, 6

Изображение

кстати стена того старинного дома там стоит и ее не собираются сносить..

а для чего стоит стена дома внизу кирова? просто как площадь для рекламы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:42 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Да, спасибо, совсем об этом проекте забыл :wink: Его уже вроде начали реализовывать, закладывают фундамент :)
Насчет Кирова не знаю, про этот фасад нигде ничего нет, но думаю там отель сделают, ИМХО...

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:46 am 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
madv@d писал(а):
думаю там отель сделают, ИМХО...


да отель было бы актуально, тем более рядом стадион и украина претендует на евро-2012


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:53 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Кстати, может кто знает, что там за новый жилой комплекс строится на Кирова 23, рядом с новым стадионом и Укртелекомом? Нигде о нем и звука нет :!:

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:56 am 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Стадиончик кстати будет одним из трех самых крутых на Украине :twisted:

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:56 am 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
madv@d писал(а):
Кстати, может кто знает, что там за новый жилой комплекс строится на Кирова 23, рядом с новым стадионом и Укртелекомом? Нигде о нем и звука нет :!:


Ятак понял то 2 башни этажей по 25. Проекта на городе нет, но я часто наблюдаю этот проэкт на бордах города.

А кто знает про "континент" возле дома книги. на баррикадной по-моему


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 11:59 am 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
madv@d писал(а):
Стадиончик кстати будет одним из трех самых крутых на Украине :twisted:


на момент когда его построят - самым крутым в украине! (не по вместимости, а по инфраструктуре). Но через год Донецк приколит всех!

тема троительства нашего стадиона тут: http://metro.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=70


Последний раз редактировалось Artemiy Ср фев 07, 2007 12:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 12:00 pm 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Artemiy писал(а):
madv@d писал(а):
Кстати, может кто знает, что там за новый жилой комплекс строится на Кирова 23, рядом с новым стадионом и Укртелекомом? Нигде о нем и звука нет :!:


Ятак понял то 2 башни этажей по 25. Проекта на городе нет, но я часто наблюдаю этот проэкт на бордах города.

А кто знает про "континент" возле дома книги. на баррикадной по-моему


Что за "Континент"? Бизнесс-центр, отель, ТРЦ, или жилой дом?

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 12:02 pm 
Не в сети
Нач. Метростроя
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 10:17 pm
Сообщения: 425
Откуда: Днепр-родимый
Artemiy писал(а):
madv@d писал(а):
Стадиончик кстати будет одним из трех самых крутых на Украине :twisted:


на момент когда его построят - самым крутым в украине! (не по вместимости, а по инфраструктуре). Но через год Донецк приколит всех!


Да уж, у них там КРЫША над стадионом будет :!: Здорово :!: Проект их поэтому в 4 раза дороже нашего, ну и в 1,5 раза вместимость больше. Интересно, а где круче будут стадики - в Киеве или в Донецке?

_________________
the friend in need is the friend indeed


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 07, 2007 12:13 pm 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 29, 2006 5:49 pm
Сообщения: 1262
Откуда: Днепр
madv@d писал(а):

Что за "Континент"? Бизнесс-центр, отель, ТРЦ, или жилой дом?


Этот проект на аватаре у калашнкова: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Image Host