Строительство первой очереди (Вокзальная-Музейная)

[sober607]

]Напомню что метод проходки - отбойный молоток (гидромолот).

А на картинках типичный БВР.
Возможно, отбойником колупали возле ствола, но практически на всех фото забоев присутствуют шпуры под взрывчатку.

Прошу прощение. У меня тогда не корректная информация.

[MrTranslator]

Лимак выложила свежие данные http://limak.dp.ua/index.php/Media1" target="_blank

2 метра за неделю, от души.

Напомню что метод проходки - отбойный молоток (гидромолот). Это отличные темпы! И видно что турки работают в несколько бригад одновременно!
Если кто думает все еще что это медленные темпы, вспомните 13 ствол, где проходили десятки сантиметров за НЕДЕЛИ.
Им конечно везет что порода не как в районе 13 ствола.

Но как сказал Олег, есть ли у них план действий на случай если они натолкнутся на плывун, а по второму тоннелю гидромолотом будет не пройти. Спасет ли заморозка...

Скорее всего это для эффективности расходования раб. силы. Через месяц одна из бригад перейдет на 15-бис.

Как по мне, Limak последние пол года молодцы.

Молодцы, кто ж спорит. Но темпы ужасные выходят. Щитом - это была бы дневная норма. А эти все "лопатой " по факту копают. Что стволы экскаватором. Что тоннели. Это больше похоже на тоннели под мексиканско-американской границей. +- методы те же.

[LEXX]

Молодцы, кто ж спорит. Но темпы ужасные выходят. Щитом - это была бы дневная норма. А эти все "лопатой " по факту копают. Что стволы экскаватором. Что тоннели. Это больше похоже на тоннели под мексиканско-американской границей. +- методы те же.

Данным методом построен Бескидский тоннель в Карпатах. Почитай ЖЖ Олега Тоцкого https://tov-tob.livejournal.com/tag/%D0 ... 0%BB%D1%8C" target="_blank

[MrTranslator]

Молодцы, кто ж спорит. Но темпы ужасные выходят. Щитом - это была бы дневная норма. А эти все "лопатой " по факту копают. Что стволы экскаватором. Что тоннели. Это больше похоже на тоннели под мексиканско-американской границей. +- методы те же.

Данным методом построен Бескидский тоннель в Карпатах. Почитай ЖЖ Олега Тоцкого https://tov-tob.livejournal.com/tag/%D0" target="_blank ... 0%BB%D1%8C

Тот тоннель 1) Короче 2) Технически проще 3) строился на поверхности, а не на глубине 50-70 метров 4) строился почти 10 лет. Как-то так.

[vano1208]

В бескидском сколько было забоев? Вроде бы 2. Тут может быть пару десятков.

[tov_tob]

Тот тоннель 1) Короче 2) Технически проще 3) строился на поверхности, а не на глубине 50-70 метров 4) строился почти 10 лет. Как-то так.

1) угу, 1800 метров пройдено одним единственным забоем. Тут их будет больше десятка.
2) тоннель большого диаметра под двухпутный ж-д габарит проще, чем однопутный метрошный тоннель? ну-ну
3) тут вообще неясно, что с чем вы хотели сравнить. Максимальная глубина Бескидского тоннеля под горным хребтом превышает даже глубину Музейной. Но это ли определяет сложность?
4) например, в 2012 там еще даже площадки под строительство полностью не было.

В общем, вы зачем-то сравниваете теплое с мягким. Я еще раз повторюсь: первые метры проходки наименее показательные. В том числе и при проходке щитами: пока не соберешь весь технологический хвост щита, щит будет ползти очень медленно. Ищите зраду в других местах: например, на впустую потраченных двух годах на бесконечные переделки проекта и прочие танцы с бубном. Конкретно сейчас конкретно на этом стволе все проходит в нормальном темпе.

[MrTranslator]

Тот тоннель 1) Короче 2) Технически проще 3) строился на поверхности, а не на глубине 50-70 метров 4) строился почти 10 лет. Как-то так.

1) угу, 1800 метров пройдено одним единственным забоем. Тут их будет больше десятка.
2) тоннель большого диаметра под двухпутный ж-д габарит проще, чем однопутный метрошный тоннель? ну-ну
3) тут вообще неясно, что с чем вы хотели сравнить. Максимальная глубина Бескидского тоннеля под горным хребтом превышает даже глубину Музейной. Но это ли определяет сложность?
4) например, в 2012 там еще даже площадки под строительство полностью не было.

В общем, вы зачем-то сравниваете теплое с мягким. Я еще раз повторюсь: первые метры проходки наименее показательные. В том числе и при проходке щитами: пока не соберешь весь технологический хвост щита, щит будет ползти очень медленно. Ищите зраду в других местах: например, на впустую потраченных двух годах на бесконечные переделки проекта и прочие танцы с бубном. Конкретно сейчас конкретно на этом стволе все проходит в нормальном темпе.

1) окей, забой может и роляет - но тут и просто одна прямая. Ни тебе плывунов, гранитов и прочего счастья. и всего 2 км, против сколько тут суммарно все тоннели займут?
2)Да шире, но это просто прямая "колбаса", ни тебе сбоек, параллельных тоннелей и станций. Ни каких стволов копанных экскаватором в глубину.
3) Просто приехали к хребту из песчанника и начали "копать". Высота того, что там сверху никак не мешает работать. Нет подъема породы наверх и многого прочего при работе на глубине(читайте - в шахте). Опять таки порода разная абсолютно. Украинский щит или песчанник? При плывунах на глубине.
4)Все документы там готовились с 2007го.
Так или иначе весьма примитивное с точки зрения инженерной мысли строение копалось 6 лет. И это на поверхности, в мягкой породе и всего 2 км по прямой. А теперь переносим это все на куда более сложный объект как метро, которое на глубине, куда нужно и спускать оборудование, и поднимать породу. А прежде всего ещё тратится уйму времени, как вы правильно заметили, на переработки проектов. А ещё ведь было и есть рытье новых стволов, без которых - по факту, можно было обойтись. Потому как никакого оборудования большего по размеру, чем старые стволы - я не видел, чтоб туда спускалось. Потому, я безусловно рад - что хоть что-то происходит. Но темпы всего строительства вызывают недоумение и непонимание. Когда это вообще закончится. 2023 вызывает сомнения. В этом моя мысль.

[tov_tob]

1) окей, забой может и роляет - но тут и просто одна прямая. Ни тебе плывунов, гранитов и прочего счастья.

Там были и плывуны, и разломы, и песчаник, и скальная порода (видов скальной породы вообще очень много, песчаник к ним тоже относится). Не такая бяка, как в Днепре, но сюрпризов там хватало и простых условий проходки не было.
Кстати, все эти несчастные 2 км тянутся вдоль старого рассыпающегося тоннеля, по которому не переставали ходить поезда.
Действительно, почему не построить в таким условиях новый тоннель стахановским темпами?

и всего 2 км, против сколько тут суммарно все тоннели займут?

Пусть они займут даже 10 км (на самом деле нет). Тут возможна работа более десяти забоев одновременно.

2)Да шире, но это просто прямая "колбаса", ни тебе сбоек, параллельных тоннелей и станций.

"Прямая колбаса" с тремя сбойками со старым тоннелем (без прекращения движения) и десятками ниш и камер.
В целом, это не тот объем, который требуется для станционных комплексов, но давайте также не будем его искусственно преуменьшать.

3) Просто приехали к хребту из песчанника и начали "копать".

Угу, просто приехали в какие-то дебри без какой-либо инфраструктуры и начали строить подъездную дорогу, ровнять горы и делать еще тонну других работ, без которых проходку было невозможно было начать в принципе. В городе при правильной организации работ вопрос обустройства площадки решается значительно быстрее даже с самыми сложными коммуникациями.

Опять таки порода разная абсолютно. Украинский щит или песчанник?

Почему-то шкала Протодьяконова считает иначе и отдельные виды песчаника по твердости стоят на одном уровне с гранитами.

4)Все документы там готовились с 2007го.

А документы по участку Вокзальная-Музейная готовились еще с конца 70-х. Но что нам сейчас с того?

А ещё ведь было и есть рытье новых стволов, без которых - по факту, можно было обойтись. Потому как никакого оборудования большего по размеру, чем старые стволы - я не видел, чтоб туда спускалось. Потому, я безусловно рад - что хоть что-то происходит. Но темпы всего строительства вызывают недоумение и непонимание. Когда это вообще закончится. 2023 вызывает сомнения. В этом моя мысль.

Это единственное в чем я с вами действительно согласен. Но. Текущие темпы работ на 12-бис пока абсолютно нормальны. А вот то, что происходило раньше на этом же стволе, и невнятные колупания на некоторых других площадках - они действительно печалят. Однако это все же разные темы для обсуждения. Хоть и похожи.

[MrTranslator]

1) окей, забой может и роляет - но тут и просто одна прямая. Ни тебе плывунов, гранитов и прочего счастья.

Там были и плывуны, и разломы, и песчаник, и скальная порода (видов скальной породы вообще очень много, песчаник к ним тоже относится). Не такая бяка, как в Днепре, но сюрпризов там хватало и простых условий проходки не было.
Кстати, все эти несчастные 2 км тянутся вдоль старого рассыпающегося тоннеля, по которому не переставали ходить поезда.
Действительно, почему не построить в таким условиях новый тоннель стахановским темпами?

и всего 2 км, против сколько тут суммарно все тоннели займут?

Пусть они займут даже 10 км (на самом деле нет). Тут возможна работа более десяти забоев одновременно.

2)Да шире, но это просто прямая "колбаса", ни тебе сбоек, параллельных тоннелей и станций.

"Прямая колбаса" с тремя сбойками со старым тоннелем (без прекращения движения) и десятками ниш и камер.
В целом, это не тот объем, который требуется для станционных комплексов, но давайте также не будем его искусственно преуменьшать.

3) Просто приехали к хребту из песчанника и начали "копать".

Угу, просто приехали в какие-то дебри без какой-либо инфраструктуры и начали строить подъездную дорогу, ровнять горы и делать еще тонну других работ, без которых проходку было невозможно было начать в принципе. В городе при правильной организации работ вопрос обустройства площадки решается значительно быстрее даже с самыми сложными коммуникациями.

Опять таки порода разная абсолютно. Украинский щит или песчанник?

Почему-то шкала Протодьяконова считает иначе и отдельные виды песчаника по твердости стоят на одном уровне с гранитами.

4)Все документы там готовились с 2007го.

А документы по участку Вокзальная-Музейная готовились еще с конца 70-х. Но что нам сейчас с того?

А ещё ведь было и есть рытье новых стволов, без которых - по факту, можно было обойтись. Потому как никакого оборудования большего по размеру, чем старые стволы - я не видел, чтоб туда спускалось. Потому, я безусловно рад - что хоть что-то происходит. Но темпы всего строительства вызывают недоумение и непонимание. Когда это вообще закончится. 2023 вызывает сомнения. В этом моя мысль.

Это единственное в чем я с вами действительно согласен. Но. Текущие темпы работ на 12-бис пока абсолютно нормальны. А вот то, что происходило раньше на этом же стволе, и невнятные колупания на некоторых других площадках - они действительно печалят. Однако это все же разные темы для обсуждения. Хоть и похожи.

Ну, тоже в чем то с вами согласен. Единственное, кроме песчанников - если я правильно помню, конкретно тот вид который у нас в Карпатах преобладает весьма хрупок. И мягче гранита. Могу ошибаться, там кажется т.н. Серый песчаник.

Угу, просто приехали в какие-то дебри без какой-либо инфраструктуры и начали строить подъездную дорогу, ровнять горы и делать еще тонну других работ, без которых проходку было невозможно было начать в принципе. В городе при правильной организации работ вопрос обустройства площадки решается значительно быстрее даже с самыми сложными коммуникациями.

никакой инфраструктуры там не было при постройке первого тоннеля в 1886, а в 2013 там вполне себе живая местность была. Тем более, имхо, на открытой местности - где особо ни у кого разрешений упрашивать не нужно или коммуникаций переносить не требуется - все же попроще. Но да, при правильной организации - в городе это тоже можно было решить. А не оставлять ямы на Гагарина на год почти, из-за которых потом фундаменты подмываются. Опять таки мысль была в том, что после того как вы указали на пример стройки Бескидского тоннеля, я заметил что для относительно простого инженерного объекта его строили очень долго. А метро - такими образом, опять имхо, будут строить до выплаты последних процентов ЕБРР по кредиту. Ну и последнее, очень бы хотелось видеть работу всех 10 забоев, но или я не вижу, или часть из них простаивает. И это тоже не понятно. Но будем наблюдать конечно, меня хоть какие-то работы уже малость радуют.

[Pinguin]

Как же заеб@ли эти диванные метростроевцы. Уже и сюда добрались. Все резко стали специалистами

[MrTranslator]

Как же заеб@ли эти диванные метростроевцы. Уже и сюда добрались. Все резко стали специалистами

я так понимаю, что камень в меня. Образование горного инженера пойдет? или нужно чтоб усы, лапы и хвост с метростроевцами совпали?) или седьмую пядь где-то нужно найти, чтоб 2+2 собрать?)

[Artemiy]

Лимак снова опубликовал фотографии. Отчет по ссылке ниже. Также Интер снял небольшой сюжет про строительство, там видно каким образом выполняется проходка - гидромолотом (видео добавил в отчет)

https://metro.dp.ua/component/content/a ... 51119.html

[vitaska]

Лимак снова опубликовал фотографии. Отчет по ссылке ниже. Также Интер снял небольшой сюжет про строительство, там видно каким образом выполняется проходка - гидромолотом (видео добавил в отчет)

https://metro.dp.ua/component/content/a ... 51119.html

В сюжете говорят, что разрешение на взрывные работы так никто и не выдал(((

[tov_tob]

Блин, шпуры под гидромолот вместо взрывчатки.... Я не думал, что все так убого. И при этом не стесняются говорить на камеру про 15-кратное ускорение, ведь пипл как всегда схавает.
sober607, сорри, был не прав.

[vano1208]

Я кстати где-то а тендерах видел сроки выделения денег от ЕИБ и ЕБРР. Так там крайний срок - 20й год. Что будет если сроки истекут а деньги не освоены?