Центральная + ствол №14
Re: Центральная + ствол №14
Этого не понять...
Когда не было проходки туннелей обосновывали отсутствием разрешения на взрывы.
Чем обосновать простой работ по выемке грунта и крепежом расстрелов на всех вестибюлях новых станций, пока ждали разрешения на взрывы вопрос открытый...
Когда не было проходки туннелей обосновывали отсутствием разрешения на взрывы.
Чем обосновать простой работ по выемке грунта и крепежом расстрелов на всех вестибюлях новых станций, пока ждали разрешения на взрывы вопрос открытый...
Re: Центральная + ствол №14
причем 13 бис? Есть проектная глубина от вестибюля до начала наклонного. Вот и вырабатывали ее сколько влезет. Это кажется что так, не много, на там и опалубка грунта в кб м не мало.VV2020 писав:Насколько я помню, наклонный ход будет проходиться снизу вверх, а 14 стовол для проходки Лимаку не подходит технологически. Подозреваю, что задержки связаны со стволом 13-бис, прогресса по которому нет больше года.
Re: Центральная + ствол №14
Выработка на бОльшую глубину требует дополнительной техники, квалифицированных сотрудников. Одного єкскаватора -- недостаточно. Потом людей увольнять, технику везти обратно? Или просто подождать, когда люди и техника освободятся на другом стволе? Второй вариант выглядит проще и дешевле, а на срок завершения -- не влияет. Все упирается в ствол 13-бис.
ИМХО.
ИМХО.
Re: Центральная + ствол №14
Отчасти согласен, отчасти нет.
У меня уже давно сложилось впечатление что техники более чем достаточно, а вот людей нет. Мы видим что все стволы укомплектованы техникой, которая простаивает месяцами.
А вот с кадрами совсем другое дело - бригады перекидывают с одного ствола на другой, никто не отменял отпуска, больничные и т.п. Поэтому поочередно активизируются то ствол, то котлован, то другой ствол, сменяются этапы и виды работ, но среднесуммарный прогресс за месяц всегда приблизительно одинаков.
В принципе, легко высчитать динамику и сделать прогноз окончания проходки взяв 1й ствол за эталон.
Сколько времени велась проходка по 1му столько же будет и по 13му бис. Потом станция Центральная.
При том что с 14го уже подошли к границам станции и за эти 3 года можно было бы спокойно её построить.
У меня уже давно сложилось впечатление что техники более чем достаточно, а вот людей нет. Мы видим что все стволы укомплектованы техникой, которая простаивает месяцами.
А вот с кадрами совсем другое дело - бригады перекидывают с одного ствола на другой, никто не отменял отпуска, больничные и т.п. Поэтому поочередно активизируются то ствол, то котлован, то другой ствол, сменяются этапы и виды работ, но среднесуммарный прогресс за месяц всегда приблизительно одинаков.
В принципе, легко высчитать динамику и сделать прогноз окончания проходки взяв 1й ствол за эталон.
Сколько времени велась проходка по 1му столько же будет и по 13му бис. Потом станция Центральная.
При том что с 14го уже подошли к границам станции и за эти 3 года можно было бы спокойно её построить.
Re: Центральная + ствол №14
Хотя последнее время движуха усилилась
Будем надеятся что я ошибаюсь
Будем надеятся что я ошибаюсь
- Mercury
- Moderator
- Повідомлень: 1169
- З нами з: П'ят липня 11, 2008 9:29 am
- Звідки: Днепр, ст. Пушкинская
- Контактна інформація:
Re: Центральная + ствол №14
По вестибюлям: для меня было сюрпризом решение вести проходку снизу вверх, логика есть, используется тот же ствол, что и для перегонных тоннелей и станций, больше риск вывала породы, но укрепляли джетом, и пока что все неплохо работает, не считая первых тараканов на 1 стволе (думаю, выводы сделаны). Вестибюли Театральной и Центральной по проекту должны раскрываться с применением водопонижения, т.е. воду надо постоянно качать. Если не готов наклонный ход, который делают таки снизу, смысла в раскрытии большой лужи пока нет. Вот пока на Музейной и работают.
По тоннелям - наконец нормально пошли в работу 15 и 16 бисы, по 13 естественно главное отставание, плюс Астория (вот почему бы ствол на 50-100 метров не подвинуть, хотя может геология не позволяла, но там же водоотлив вроде).
И еще, разрешения на работы дают не только на объект, как Управление труда, если не ошибаюсь, есть еще куча согласований, от технадзора к примеру. Большая стройка всегда сложна.
По тоннелям - наконец нормально пошли в работу 15 и 16 бисы, по 13 естественно главное отставание, плюс Астория (вот почему бы ствол на 50-100 метров не подвинуть, хотя может геология не позволяла, но там же водоотлив вроде).
И еще, разрешения на работы дают не только на объект, как Управление труда, если не ошибаюсь, есть еще куча согласований, от технадзора к примеру. Большая стройка всегда сложна.
- tov_tob
- Moderator
- Повідомлень: 1877
- З нами з: Сер листопада 01, 2006 11:34 am
- Звідки: Город на трех холмах
- Контактна інформація:
Re: Центральная + ствол №14
Кстати, в одной из недавних реинкарнаций проекта предполагали одновременно с обеих сторон "для сокращения сроков строительства". Толку от этого сокращения, по крайней мере на Театральной, мало, а вот на Музейной (где не нужно водопонижение и наклон длинющий) и особенно на Центральной (где со сроками реально будет беда) мы такое вполне можем застать.Mercury писав:По вестибюлям: для меня было сюрпризом решение вести проходку снизу вверх
Больше риск не столько вывала (вываливается в основном из шелыги свода), сколько вывала (и вытекания) в тоннели внизу, что в случае аварии - прямой путь к серьезному потопу на всем участке, ликвидация которого будет сильно осложнена. Про размер осадок на поверхности, думаю и говорить не стоит. Унести ноги также значительно сложнее. При классическом варианте "сверху вниз" просто топит построенный наклонный тоннель и всё. Зато откатка грунта из забоя простейшая, не нужен скипMercury писав:больше риск вывала породы
Ладно, пока эти потенциальные проблемы не актуальны, т.к. у них снизу жирный кусок гранита, в котором они сейчас и ковыряются. При подходе к оцементированному плывуну, надеюсь, что будут очень аккуратно идти вперед многократно перепроверяя/дозакрепляя грунт впереди .
У меня сложилось впечатление, что ствол воткнули в то же место "по старой памяти". Возможно, чтобы меньше возиться с привязкой вентузла и ОВУ. Там как раз середина перегона, что прямо таки идеально для размещения вентиляции (но не обязательно). Кроме того, ствол как бы в яме, что на период строительства также идеально, чтобы вода со всех забоев к стволу сама стекала.Mercury писав:вот почему бы ствол на 50-100 метров не подвинуть, хотя может геология не позволяла, но там же водоотлив вроде
Здесь могла быть моя подпись...
- Mercury
- Moderator
- Повідомлень: 1169
- З нами з: П'ят липня 11, 2008 9:29 am
- Звідки: Днепр, ст. Пушкинская
- Контактна інформація:
Re: Центральная + ствол №14
Вот аккуратность как раз сейчас и проверяется на проходку второго тоннеля от 1 к 11)))
Re: Центральная + ствол №14
А известно, сколько метров было пройдено Днепрометростроем в 11м стволе по правому тоннелю пока не наткнулись на плавун и каковы размеры последнего?
- tov_tob
- Moderator
- Повідомлень: 1877
- З нами з: Сер листопада 01, 2006 11:34 am
- Звідки: Город на трех холмах
- Контактна інформація:
Re: Центральная + ствол №14
0 (ноль)velik:-) писав:А известно, сколько метров было пройдено Днепрометростроем в 11м стволе по правому тоннелю
Там довольно любопытная история:
1. Сначала был построен правый тоннель со стороны Вокзальной четко до еще несуществующего подходняка к 11 стволу.
2. Когда строили подходную от ствола, маркшейдеры слегка промахнулись и конец подходной сместился на пару метров на восток относительно проектной оси. Из-за этого правый (если смотреть от ствола) край подходной уперся в гранитный целик.
4. Когда попробовали убрать эту гранитную стенку, чтобы начать строительство тоннеля в сторону Театральной (или чтобы строить вентходок к левому тоннелю - точно не помню), внезапно получили массивный вывал грунта.
5. Образовавшуюся дыру заполнили бетоном и с дополнительной металлоизоляцией закрыли это место до лучших времен.
Здесь могла быть моя подпись...
- Mercury
- Moderator
- Повідомлень: 1169
- З нами з: П'ят липня 11, 2008 9:29 am
- Звідки: Днепр, ст. Пушкинская
- Контактна інформація:
Re: Центральная + ствол №14
Сегодня грустный день в истории нашего города. Мы лишаемся памятника, который годами стоял на центральной площади. В общем, стрелу буровой опустили и видимо скоро установку увезут.
Re: Центральная + ствол №14
Ее опускали уже 2 раза за последнее время, кроме этого. Особенно в дождь и ветер.
Re: Центральная + ствол №14
Попрежнему на 14 нет новостей?